主持人：本报记者　张蕾
嘉宾：四川成都文翁实验学校校长　张幼玲
　　　中央民族大学教育学院副教授　李剑
　　　国家教育行政学院教授　史朝

　　位于四川省成都市青羊区城乡结合部的九年制义务教育学校文翁实验学校，有一座古朴典雅的国学堂，这所100%召收农民和农民工子女的学校，因其极具特色的国学教育远近闻名。他们是怎么进行国学教育的？国学教育究竟应该在我们当前的教育体系中处于什么样的地位？在发展现代化的今天该怎样传承传统文化？在我国的传统节日中秋佳节到来之际，本期对话请来了文翁学校校长张幼玲，国家教育行政学院教授史朝和中央民族大学副教授李剑，一起谈谈这个话题。
　　主持人：据我了解，文翁实验学校也叫文翁书院，是因为学校所在地是最早在蜀郡设立学校的文翁后人的聚居地，将学校确定为以国学为特色有它的基础，那么张校长认为什么是国学？学校的国学课都包括哪些内容？
　　张幼玲：国学是中国传统文化的精髓，包括中国历代文、史、哲等方面的知识，广义的国学，除了四书五经之类的典籍，甚至包括礼、乐、射、御、书、数等，涵盖的面很广。学校希望如文翁一样，传承国学精髓，能够成为一方播撒文明的使者。
　　在我们每周的课程设置中，有两节课是国学课。一节是经典诵读课，我们根据孩子们的年龄特点，选择适合他们的经典书篇来诵读，从一到九年级都开设了这样的课程，1－6年级作为单独的课程列出来，而7－9年级则渗透在语文的教学中。另外一节是国学兴趣课，包括书法、武术、民族舞蹈、象棋、古筝、国画、剪纸等，孩子们根据自己的爱好选择一门课程进行学习。我们的校园文化建设、学生活动、教师活动、学校发展等都围绕国学展开。我们还结合国学，设计了评价学生成长的体系———《积步册》，要求孩子们做“仁义礼智信，勇勤俭廉洁”的君子，让每个孩子都能“积跬步，致千里”，在社会上反响强烈。
　　李剑：文翁书院的这种做法我个人很赞同。说“国学”可能还是要先给它下定义，国学不是一个被所有人都接受的词语，更被接受的可能是“优秀传统文化”。事实上现在的大环境也是国学教育越来越受重视，大学已经要求语文课是必修课，加强国学内容也是语文改革的一个倾向。我也在做一些国学的调研和尝试，2005年春天开始我曾在长征沿线调研了9省15县（市）的30所学校，通过对教师的访谈了解到，大部分学校老师认为传统文化的内容比较少，现在打算帮助这些学校培训教师，采取面授与网络相结合的方式，在国学教育方面的思路是通过校本课程培训教师，汉族地区从一年级开始，少数民族地区从三年级开始。我还曾在家里开设了一个小型的国学班，有12个孩子，主要是小学高年级和初一初二的学生，半年一期，目前已经举办了四期，效果不错，家长反应学生的文字能力有所提高，也更懂礼貌了。

　　主持人：有关国学教育争议还是比较大的，有人认为那些已经过时了，有人认为学“国学”没有什么用，还有人认为“国学”中有很多“糟粕”的东西，不能给小孩子学，等到上了大学，可以明辨是非了再学习一些传统典籍不迟。但我们也看到不少家长教孩子背唐诗宋词，带孩子去报班学习书法、围棋等传统文化，“国学”在社会上还是很受到重视的，目前可能最大的问题是是否把它纳入正规教育体系，以及怎么进行。
　　张幼玲：中小学教育是全民教育、义务教育，也是素质教育。国学教育在中小学的教育中应该是起着举足轻重的作用。国学经典中蕴涵的传统美德，在潜移默化中塑造着孩子们的人格，提升着孩子们的素养。同时，灿烂的文明，也能使孩子对祖国更有感情，更加热爱自己的祖国，培养和塑造出具有民族意识、经世致用的下一代。
　　我的感受比较深，我们学校开设国学课两年来，国学典籍里蕴涵的传统美德，如孝亲敬长，诚实守信，谦恭有礼，在孩子们身上日益鲜明。一位家长说：我的孩子现在跟城里娃娃一样爱卫生懂礼貌，会背诵古诗，行为举止跟小绅士一样，别人都说孩子懂事，有礼貌。另外一个家长说：孩子都在学国学，我们也要跟着一起学，不然真的不配当家长了，连娃娃的素质都不如了，中国人的东西千万不能丢在咱们手里了。
　　李剑：其实学语言仅从字面是不能完全理解的，必须有文化的背景。而且辨别是非的能力应该从小就开始，从小开始学习什么是道德的，什么是不道德的，过了青春期，道德观、世界观就已经基本形成了，这时候才开始进行教育就太晚了。从目前看国学教育在初二之前的可操作空间比较大，年龄段合适，考试的压力也相对小一些，而且效果不错。当然，我国传统的四书五经等确实有一些“糟粕”的东西，我们可以对其进行筛选。
　　史朝：中国在现代化建设中丧失最多的就是传统文化，教育最大的作用就是教化、规范，比如中国传统文化讲的“己所不欲，勿施于人”，在生活中要尊师重教，尊老爱幼，要知道怎样做人做事，等等，这些好的传统如果失去了，那我们的道德秩序就容易混乱。
　　我们是正处于文化变迁之中，现在的孩子对我们上世纪60－70年代的话可能都听不太懂，高度信息化的社会，更多的是在流行网络语言，确实存在如何在当前的教育体系中加强传统文化教育的问题。五四运动后我国正式建立学校，实行讲授制，解放后我国开始进行课程改革，从1999年开始以来，这是第八次课改，课程设置中，国学的内容其实在正规教育中存在得很少，语文课有一些，历史课有一些，更多地侧重于现代科技内容。现在也有很多人在提应该把传统文化经典教育正式纳入国民教育体系，但增减一门课程是一个比较复杂的过程，而且教育还要适合儿童的语言，要与学生的接受程度相吻合，课程设置、教材选择等都需要教育管理部门的认可和一系列工作。

　　主持人：也就是说，如果能像一些教育专家提出的，把传统文化经典教育正式纳入国民教育体系，列入教学大纲，分小学、中学、大学等不同年龄、不同文化程度，系统整合教学内容，编写青少年喜闻乐见的国学教材，甚至在高考命题中也同步增加相应内容，那么国学教育就能真正受到重视。
　　张幼玲：我想今后的国学教育，最重要的是落实。就文翁书院而言，我们将和专家一起，共同研讨实施的计划和步骤，包括老师的进修、学校的教育教学决策、校园环境建设、德育的大力倡导和配合、社区的辐射等，让所有的孩子，都能从国学中受益，学会工作，学会生活，学会做人。让国学指引我们的孩子，成为健康、乐观、充满朝气而又不失儒雅的谦谦君子，让社区在学校的辐射下，成为和谐文明的社区，实现真正的全民国学。
　　李剑：东西方文化各有优点长处，不是只有中国的好，但也不能丢掉自己的传统只学西方的，东方具有古老的文明，后来由于经济科技的原因西方开始占上风，但我们要看到，科技并不能解决所有的问题。在社会科技进步的同时，文化一定要跟上。
　　史朝：是的。科学发展到现在，已经证明试图用科技解决所有问题是行不通的。随着经济的发展，物质的丰富，人们开始思考和追求精神的丰富，逐渐又与东方的传统文化相契合，世界的重心正呈现出向东方偏转的趋势，不是因为东方科技发展了，而是在于世界对东方文化的认同，人的价值还是要从东方的文化哲学传统中寻找答案。文化的内核是相通的，东方传统在现代也有很多时尚的元素。
　　传统文化的作用不能忽视，比如我们的中秋节，过传统节日具有一种文化的濡化作用，是对人的潜移默化，接受了这些传统文化，民族就会具有向心力，才能建立自己的道德秩序，就能真正强大。2008年，奥运会将在北京举行，这是一次千载难逢的向世界展示中国，弘扬中国文化的机会，我们应该告诉世界，中国不是只有四大发明和长城，中国的传统文化内涵是非常丰富的。

　　主持人：有人说，中国的传统文化教育，其目的大致有四个层次，即个人道德素质的全面养成、人与人的关系、人与社会的关系、人与自然的关系。其核心是崇尚“和谐”。这既是一种哲学原则，也是一种社会秩序和理想，是和当代社会追求个人身心健康、全面发展、家庭幸福、国家安定、世界和平相一致的。中国人的精神文化，道德秩序都要从优秀传统文化中传承而来，这些需要从对孩子的教育开始，他们是我们的未来，也是民族传统文化的未来。